梁朝辉在2000年初加盟时尚集团，当时任时尚先生编辑，负责汽车，高尔夫，马术，人物，专辑等生活方式内容，2003年3月创刊时尚集团旗下中国第一本汽车生活方式的杂志《座驾》，担任主编。现任《时尚先生》杂志总编辑，时尚传媒集团汽车品牌总监，同时兼任品牌杂志出版部出版人、《奥迪杂志》、《宾利杂志》出版人兼主编，《罗博报告High End Cars》主编。
在2018年的新年前夜，很多人都在朋友圈晒出了自己的18岁，来到时尚集团18年的梁朝辉也贴了一张曾经的少年图：靠在铺满瓷砖的一面白墙上，他一条腿弯着，看着地面。旁边是这样的两行文字：“那个年龄，我是一本图画练习册，被家长涂上他们自己喜欢的色彩的练习册。” ▼
18岁的梁朝辉
2018的列车已经开过来了，我们相遇在他的雪茄房，或者说咖啡厅，或者说办公室。我们聊了聊教养、责任，个人以及杂志的未来。
采访、文字整理：色不异空
时 尚：T ， 梁 朝 辉：梁
T：这个纸媒唱衰的时代，你会介意聊聊新媒体对传统媒体的冲击，类似这样的话题吗？
梁：其实这个并不需要避讳什么，因为每个人的观点和思路角度都在变化发展，与时俱进是一个男人应该具备的。大约在四五年前吧，大家都在说纸媒衰退的时候，突然发现一个报纸出了一个头版的整版广告，上面写着：“纸媒不老，我们陪你读到天荒地老”，还挺感动的。
T：陪我们天荒地老？很煽情，挺心灵鸡汤。
梁：只是希望吧，但是在我们的生活之中，你会发现纸媒诸多的不便捷性，因为世界上确实已经出现了更便捷的、可替代的东西。我们为什么要守旧？就像数码相机出来的时候，我一定不会顽固地说胶卷怎么怎么好，就像我永远不会面对一台高性能的自动变速、越来越快的车，去怀念手动挡多么有驾驶乐趣一样。科技始终是推动了人类发展的，你与趋势为敌，必定会伤痕累累，这种环境下，如果我们还在说纸媒多好，就显得太没有格局了。
T：你设想过五年，或者十年以后纸媒会成为什么样子吗？
梁：我认为（纸媒）会成为非常精致的、有质感的艺术品、格调很高级的东西。那时候市场上基本没有书摊儿了，现在都已经倒闭的倒闭，改成卖水果的、卖饮料的，但书和精品杂志一定会有的，因为你需要沉浸式阅读的时候，你需要体会文字的快感，所以这时候就会留下那些文字写得非常优秀，能带给你阅读快感的人。
我们现在有了多种多样的载体，视频比照片信息量大的多，更方便更直观，所以连照片都正在失去其独有的魅力。除日常记录功能外，很多摄影作品会成为博物馆里的艺术品。我希望我们纸媒，最终会因为创意和品质成为高级感的阅读体验，会像现在餐厅里的蜡烛，不因照明的功能而存在。它不是不可或缺的，它是一个高级感的、点缀氛围的工具。
T：那么具体到这本杂志，《时尚先生Esquire》的高级感点缀在哪里？
梁：我觉得就是生活品质，分享什么是一个时代的教养。《Esquire》1933年创办的时候，在纽约曼哈顿，大家要穿得笔直的西服，喝着上等的红酒，看着旁边穿着很暴露的女人，然后津津乐道着尼采、柏拉图……这种早期的风格定位，现在也没有落伍。也就是说，你有男人正常的一面，同时也有深度和品质的一面。你知道自己穿的是什么？为什么而穿？你知道你吃的是什么？你为什么有强烈的个人兴趣爱好和人格的感染力？人格是很重要的。
当年的《Esquire》不仅服务于美国男性，而且定义了他们。从海明威时代开始，《Esquire》就一直在探讨男性的气概。从这里，男人可以学习如何调制一杯 French 75 鸡尾酒，系一个完美的温莎结，如何与好莱坞性感女孩眉目传情，或者从自我克制中得到人生经验，以及效仿封面人物 Clint Eastwood 和 Bradley Cooper ，留着和他们一样的胡子。在大萧条和战争年代，《Esquire》是美国最聪明、最勇敢的作家们的圣地。1936年，海明威在杂志上发表了他的经典故事《乞力马扎罗的雪》。
《时尚先生》2017年10月巨匠封面
T：恩，那个时代，菲茨杰拉德、海明威、杜鲁门·卡波特都是《Esquire》杂志的常客。现在，你作为《时尚先生Esquire》的总编辑已经一年多了，你怎么把握定位现在这本杂志的调性？
梁：我可能让这本杂志从原来社会新闻的属性，落实到很多更个人的东西。从各种细节，一个男人的品格，就是从我说的人格、价值观、生活方式做起。其实所谓的生活方式特别虚，比如说我认为人生就应该有些酒肉朋友，酒肉朋友的真正定义应该是懂美食、懂生活的人。这其实非常难，酒肉朋友不是喝酒吃肉、做人很仗义那么简单，而是需要一个人去动脑筋、有积累、有谈吐、善于表达、出口成章、味觉还要敏锐。味觉敏锐是一种能力，不是人人都具备的。这样数下来，我们周围有几个配做酒肉朋友呢？
T：你这个“酒肉朋友”，我想到中国有句古话——“宁可食无肉，不可居无竹”，关联到一个人的品味、修为、教养。你觉得今天，我们中国人真正传承下来的教养是什么？
梁：我不能笼统说中国有没有教养，但我敢说目前我们没有一个有逻辑的、完整的教养体系和社会公德体系，比如在社会资源占有方面，眼里只有他人，为什么他得到了我却没有？在社会公德方面，眼里只有自己，没有别人……这就是目前的现状。
当然，在陆续开放的过程中，特别是社交媒体高速发展之后，大家也在逐渐的去比较、去遵守那些基本的道德规范。尤其这十年，我们的社会价值观，改变了非常非常多。但这可能要归功于这个大环境的影响，绝对不是传统的某种回归。其实除了讲述生活方式之外，《时尚先生》一直努力在传递有关承诺、信义，信任、诺言……这个时代所缺失的、深度的东西。
T：信义、信任、诺言……你被背叛过吗？
梁：天天被背叛啊，这是大家习惯性的，大家都是觉得，我答应你就行了，基本上成礼貌用语了：唉，咱们改天见，改天就没了。那你说改天见，我就追问你到底哪天？我们每个人都要努力改变这个人浮于事的现状，一个人如果长时间做到这点是有强烈的符号的，你慢慢就会形成你自己的人格。因为有自己的人格、自己的属性，再加上相对正确的价值观，那你就会成为一个有正常人格的人。而用人格吸引人，要比用人情吸引人，强10000倍。
T：人格，有点高大上了，你怎么定义自己的人格？
梁：独立人格，不用跟随别人，有自己的独立的判断，这个状态的雏形就是叛逆。因为从叛逆开始，你就需要跟别人不一样，从那种懵懂的叛逆直到有想法的叛逆。之后，那种独立的性格就持续地过来了，在有正确的价值观和道德观的情况下，就能形成一种属于自己的、强烈的、优质的叛逆。
T：以这样一种人格运作一本杂志，你希望带给别人的改变是什么？
梁：努力就好，我无从知道我的媒体能够给大家带来多少改变，起码纸媒是很难精准的被反馈的，在大数据时代这是平媒的悲哀。我无法吹牛说，我们读者的呼声很高。呼声在哪？是些谁？有记录吗？没有就是没有……这就是这个时代平媒的现状。目前最重要的是依靠我和我的团队，对现状的独立判断能力。而这个能力是你职业道德的能力，也是你职场上的能力，这个能力得靠你的修养和你敏锐的观察和经验去实现。除此之外就是对新媒体读者群的反馈而做出的应变。我喜欢互动，能看得到的读者、或者对手会很有趣，非常有新鲜感，对平媒是一种互补。
T：具体到这本杂志，它在内容上如何呈现你对现状的判断？如何表达你们对这个时代的应变？
梁：我们在2017年提出文化英雄的概念，告诉男人应该怎么享受优质的生活。这种优质的生活需要你对一个事物独特的看法和独立思考的能力。我们不是娱乐杂志，我从来不认为一个偶像，他一定会有优质的生活。偶像可以娱乐我们，但如果这个偶像可以成为我们心中的文化英雄，那是最让人尊敬的。
比如李宗盛，这次我们做文化英雄的时候请他，他回绝了，说他不喜欢杂志，因为它们都是千篇一律的。这对我个人，这不是一个打击吗？我找到了他身边特别近的人，他就是不出来，吃顿饭可以，杂志免谈。我特别想理解一下，他因为杂志受过伤吗？还是怎么着了？为什么要对我们一个大行业这样打击呢？
鲍勃迪伦更是，连诺贝尔都不去。我特别喜欢他，那不，墙上还挂着他唱片封面的原片，在他很穷的时候，在纽约第五大道上，摄影师用一个特别便宜的胶片相机拍的。
摄影师DonHunstein在第五大道拍摄的鲍勃迪伦
还比如安藤忠雄，世界各地成百上千个他的作品。在城市里，在任何一个不知名的角落里，突然出现他的作品的时候，安藤忠雄自己说，无论是巴洛克时代欧洲最华丽的建筑，还是我们现在的高楼大厦，都是静止的艺术；无论是德国包豪斯的新工业结构，还是soho文艺感觉的改型，都是静止的，但是我的建筑是有攻击力的，是进攻性、侵略性的。所以你看他用水和水泥，混凝土一起做的任何一个建筑，在这个城市里会有独特的声音。这种将美学价值观和实用主义结合得很好的大师，就是我们认为的建筑界里的文化英雄。
安藤忠雄作品——水之教会
T：已经2018年，很快就2020，很快就五年、十年以后，甚至今天，也会成为很久很久以前，你对这本杂志给予的梦想是什么呢？
梁：只能尽我们自己最大的努力和职业道德，把我们目前的选题做好，做到真实和深度。用时间成本和物质成本，在我们居住的这座数字化的城市，努力抵抗数字带来的浮躁。我们希望读者能够看到我们的想法、接受我们的坚持。
T：数字化的说，我们已经聊了53分23秒了。就最后几个问题吧，2018，你个人的梦想是什么？
梁：我的生活方式是经过深入思考的、有质感的生活方式。我不会随大流的随便去吃个饭，我的吃喝玩乐都是有理由的。
我爱好摩托车，但买了那么多，现在真没时间骑了，能加起来也没有几千公里，一两千公里。我特别喜欢周末，因为周末别人都不好意思找你，你的心态才是真的放松的。夏天，如果我特别烦的时候，有可能晚上八九点钟出来，到楼下骑上摩托、带个头盔装备，到山里跑几百公里。
你在都市里本来是缺氧的，但到了山里，空气等各方面都好，就特别特别爽。城里三四十度的时候，山里面才十八九度，就我一个人。我不喜欢很多人一起骑车，耀武扬威的没意思。摩托车本来就不是一个分享的东西，它是走向一个内心的工具。
2018年，别的不想，就希望给我更多的时间，能够真正的、没有人干扰的骑骑车。这是我2018年的一个愿望，特别low的一个愿望。
T：这愿望可一点不低哦。往高了说，你希望2018年的中国会变成什么样子？
梁：我希望中国去除娱乐化，希望中国变成有一个创造力的国家，而不是停留在商业英雄的时代。现在我们所有的英雄，都是因为运行各种商业帝国而成为英雄。我认为比商业英雄更高级的，是创造力的英雄。创造谷歌的人要比创造百度的人更值得尊敬，因为人家是原创。我希望2018的中国，拥有更多创造性的东西。
T：这个同感，中国缺少太多自主原创的东西了。最后一个问题，你在2017年年初的那些关于个人以及杂志的设想，现在回头看，都实现了吗？
梁：差不多吧，最起码我都经历了，对。
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