进入时尚集团17年的黄芸，在《时尚旅游》工作了17年，现为《时尚旅游》杂志主编。对近在眼前的未来，对飞驰而过的2018，她对我们说出了心底的梦想。用微信公众号套路的话：她的梦想讲出来，感动所有人。
《时尚旅游》主编黄芸
采访、文字整理：色不异空
时 尚：T ， 黄 芸：黄
T： 现在这个APP横行的天下，平面媒体的未来，请讲？
黄：我现在不是特别的关注平媒的未来。这是一个内容生产的年代，不是一个期刊出版的年代。纸媒的所谓黄金期，在当时是一个霸主、权威的地位，但是现在肯定不是。
2016年有一个电影《穿PARADA的女魔头》， 2006年？哦，对，是2006年，年纪大了，恍若昨日。为什么这部电影是以一个时尚期刊作为故事主线呢？因为那会儿，所有时尚圈的品性、格调是由期刊杂志确定的，所有的调性话语权是落在时尚杂志里边的。当时好多上大学的小姑娘们、小妹妹们认为人生最好的职业就是到时尚杂志去做一个杂志女编辑。杂志女主编，已经变成一个金光闪闪的招牌、一个戴着王冠的职位，令人顶礼膜拜。我那会儿正在家生孩子，2006年，恩，是一个正在休产假的专题总监。
18岁的黄芸
那些年，之所以认为这个岗位或者说这个职业是高尚的，是因为它有自己的话语权和影响力。那现在肯定不是了，现在对于一个”理想职业”的公众认知，一定不再是到纸媒去做一个杂志的编辑，一定不是了。
T：那么，现在大家对纸媒的公众认知，一片唱衰？
黄：事情要长远看、变化看。2015年是特别明显的往下降，然后2016年哀鸿遍野、死伤无数，去年，2017年，你会看到一点点的大浪淘沙，去芜存精的现象出来了，再往后看，它一定会重新洗牌，好的东西一定留下来。
2016年特别明显的是流量为王，不管是什么电影，明星的小鲜肉的都是流量。但现在呢？大家会觉得所谓的流量，有很多泡沫在里面，流量产生不了价值，你的产品内容或者说你的内涵才是价值。大家越来越知道，什么是一个真正需要的内容，不管是电视节目、娱乐节目，其实都是一个内容性的东西！
T：但内容好，大家通过什么知道？还是要通过流量？
黄：流量也有真的流量和假的流量、泡沫的流量，这就是所谓的大浪淘沙，真金不怕火炼了，像这种普世的真理性的东西，它一定是存在的。对吧？所以就说如果你知道这个东西是真金的话，哪怕它现在的流量不多，你也会相信它的生命力，它总有迎来拥有流量的那一天。
佛教讲所谓的末法时代或者儒家所谓的礼崩乐坏的年代是什么？那个时代，普世的价值观都已经不再被大家所认可了，但真正好的东西、偏向真理性的东西，一定会留存下来。
比如说《时尚旅游》现在做的文化传承类的内容、自然探索的内容、生态环保的内容。这三点没有一个特别明显具有流量特质的。之所以我认为它可以被大家认可，而且能够一直存在，不会被淘沙淘掉，就是因为它们都是基于人性对善良美好认知的前提，它是有生命力的。他可能不是那个最佳流量的代表者，但放在长远来看，它不会失去市场。
2018年《时尚旅游》1月刊
T：你没有这些流量检验，你怎么知道市场在哪里？你怎么知道不会失去？
黄：我对人性还是挺乐观的。相信总会有人认为这些对于文化的关注是应该的，总会有人关注人本身以及人在自然中的那些个人体验。你需要找到自己和自然的那种最好的相处模式，人是自然的产物，不去消费它，不去破坏它，能够对自然心存敬畏，所有的这些都映射出人性中好的那一面，所以我会坚定做这几个方向的内容，不管它通过杂志、视频，还是其他新媒体形式呈现。
重点的选题，我们提前就会有产品的规划：需要考虑你如果要做一个短的视频，或者说是一个微纪录片，你要做成什么样子？它的脚本是什么？它的逻辑关系是什么？你要引申出来的一个项目是什么？要不要做个落地活动？你线上线下如何来推广？你是不是要有一些更加延伸的产品出现？我会基于我的杂志内容本身生产出符合这个品牌的一系列产品。
T：你有过流量统计吗？哪个视频最受欢迎？
黄：我还真没有特别的去看所谓的流量数字，嗯，但我会更关心读者、网友的反馈。比如我们做的第一个视频，就是最符合我们的意见和想法的一个视频。
为什么要做这个视频？那会儿时尚集团没有任何一个人提出要做视频。但我们要尝试，因为《时尚旅游》的内容是最应该视频化和微纪录片化的。甚至不叫视频化，我认为我们的理想就是微型纪录片。因为如果是仅仅是视频的话，它只是一个记录。但我们不仅仅是要记录，还要讲述观点、传达价值观，呈现我们和这个世界对话的一个角度。如果一本杂志没有自己的价值观，它就不具备媒体的属性，是吧？
T：这个完全同意，现在大多数视频都属于猎奇性质的，展现而已。
黄：对，展现这种事是很多平台都在干的，一个撮合平台，或者说一个什么内容聚合平台，大家在上面畅所欲言什么的。我一点都不觉得这东西不好，但当大家都在七嘴八舌、议论纷纷的时候，一个专业的媒体人、一个有价值的媒体，它的角色就应该是发表立场、说出观点，把那些具有普世价值观，挖的更深、看得更远的内容讲出来，这才是媒体的使命。
为什么我们要做这种微型纪录片呢？因为纪录片有思想。思想不仅仅是文图的一个体现，它可以有更多的体现形式，而纪录片是一个最好的形式。
我给刚入职的时尚员工培训，放我们这个视频。他们年轻，而且进入时尚集团，他们心里面有多大的一个虚荣的梦想，大家都知道。看了这个微纪录片，所有人的脸上一片肃然。这个东西正是我要的，是我要传达的。但是为什么这个东西很难复制呢? 因为第一，它需要物质条件，第二呢，没有人愿意这么辛苦的走这样一趟，真的需要有信念有信仰的人去完成它。就跟那个《演员的诞生》似的，你心里得信，你做出的东西才感人。现在好些视频是华而不实，镜头感很好，但为什么不感人呢？
藏族人对于生命的那种轮回，我们尝试通过这个视频体现出来，的确要比文字更加直观。可以把文字上面没能体现出来的生命力，延伸到另外的载体。和很多视频效果比起来，它明显的要更加粗糙，但是它这个粗糙就像原始部落里的那些嗓子，一点都没有什么唱歌的技巧，却非常非常打动人，因为它真是从心里面出来的。
我们要做的其实就是，把纸刊上所有精华的东西，通过不同的形式体现出来。我们用微纪录片的形式，补充平面媒体内容里边的厚度。
T：这么多年做杂志，或者说做媒体，对你有改变吗？
黄：当然有啊，《时尚旅游》，NGT (Nationa lGeographic Traveler)绝对给我洗脑，我给新编辑做培训的时候，我对他们说，你们选择去哪本杂志的时候，只是认为自己选择了一份工作而已。但实际上工作几年之后，你会发现，你将会被这份工作深深地洗脑，这个工作会影响你成为一个什么样的人，所以其实你面临的不是工作的选择，是一种人生或者一种生活态度的选择。
来《时尚旅游》之前，我并不是一个旅游发烧友，或者特别特别爱旅行的一个人。我不会关注那么多和环保相关、和人文相关的领域，而且我不会去考虑作为一个旅行者，我的行为和这个外部世界的各种关系。但现在我选择的目的地，要么就是特野的那种，要么就是文化类的。因为被这本杂志洗脑，我还考了两个证，一个是“无痕山林初级讲师”，像大家都提的“除了脚印什么都不要留下”等等，这是最浅层的，有七个一定要遵循的旅行准则。
还有一个是盖娅自然学校颁发的“自然体验师”证书。我现在对自然教育非常感兴趣，因为我发现很多人是不太会和自然相处的。在旅行中更多的是，不管是大山大水都是为我服务的，非常强的占有的欲望。为什么中国人到哪儿都爱拍，到此一游？某种程度上是种占有欲，当你这个画面定格的时候，你认为这个风景，我占有了，哪怕是虚拟的占有。
T：我想起一个朋友在登山的时候，被藏族人追问，为什么你们要登山呢？朋友还没回答，藏族人就哈哈大笑的说：“我知道了，这样你们就可以拍照发朋友圈。”
黄：哈哈，还真是的。其实我们出去，不管是人文资源还是自然资源，我们欣赏的目的不该只是为了拥有，更应该融入。旅行中多做减法，才是回归旅行的本身。当然我知道，社交媒体确实带来很多的快乐，但是对旅行本身来说，你用眼睛去看，你用嘴巴去问路，感受月光、星光，感受微风，它们给你的这种那种体验，是你作为一个人在大自然面前应该具有的一个姿态。
当然了，如果你有APP，也不用问人了，攻略也有了，就到那儿咔咔照几张照片，然后发朋友圈回来了，OK，也可以。只要你在这个旅行的过程中，人是自我提升的，心里涌现出的是敬畏之心，或悲悯之心，你对大山大水的感情就是不一样的。
T：真好！重建人与人之间、人与自然之间的这种情感的纽带，无比，需要！
黄：是的，我在团队里希望自己是一个亦师亦友的角色。我希望通过这几年的工作，每一个人都在《时尚旅游》的这个平台上获得养分，获得滋养，获得成长，因为每个人都成长了，你的平台才会越来越大。至于他们在这里干多长时间，无所谓，这不是我关注的重点。我也并不认为我们要做一个杂志的殉道者，我一直认为我们是优秀内容的生产者。
现在这些编辑会认为，自己每天做的是一件高尚的事。虽然有时候大家也觉得自己这么说有点鬼扯，有点像自己给自己画饼、挖坑，然后跳进去，还把自己埋了。但是你会觉得，这个事是值得干的。假如同样的薪水干同样累的事，那至少你要干一个自己喜欢的、有价值的事，你自己的内心是坚定的、是无比充盈的！
我给新员工培训的PPT第二页，会提到《纽约时报》前总编Gerald Marzoratti说的那句话，“一本伟大的杂志一定会同时扮演好‘镜子’和‘窗户’两种角色，照见读者内心的同时，推开一扇窗户。”
T：恩，传统媒体人确实有这样的使命感，我看到的最感人的一句话是“扭转那些向后张望的头颅，使它们永远目向前方！”你做了这么多年媒体，现在什么感觉？
黄：现在经常有人说：“哇，你是一个特别典型的一个媒体人！”这句话里边隐含的，显然不是一个褒义的。但我会想一个媒体人的思维，就一定是错的思维吗？媒体这种角色在这样的一个互联网时代、信息爆炸时代，就不再被需要了吗？实际上，经过这几年的尘埃……虽然还没有落定，至少大家已经能够把一些泡沫滤掉了，已经开始明白有价值的内容、有观点的内容，越是在信息爆炸的时候，越是可贵的。我还是愿意称自己是媒体人，可能是现在也很难转型了，改行也难了。哈哈，没辙了。
T：最后一个问题，回到我们自己，2018年，你的个人梦想是？
黄： 我的2018？赶在自己更年期前赶快把二胎生了，哈哈，开玩笑。你知道吗？我现在我可上进了，我每年都要学新的东西，去年学了占星学、茶道、插花……我还学什么来的？我年底在朋友圈发了个九宫格，九张图呢……
黄芸办公室的插花
2018年我要做两个事，学习古琴和瑜伽。其实2018我想干的事就是，更好的和自己的内心相处。我在年轻的时候曾听人形容一个人一身静气，当时会想这是一个木讷的人？不爱说话的人？年轻时体会不到这一身静气是什么。现在明白那是一个人的修为，那种繁华洗练后沉淀下来的东西。所以我希望让人家觉得，我是个一身静气的人，嗯，这是一个挺好的新年梦想和人生目标了。
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